路透社記者:

有一個關于1號文件提出的補貼試點問題，政府如何設定目標價格？是不是按照國際市場的價格？還是用別的辦法來設定的？

陳錫文:

我剛才已經(jīng)講到目標價格制定的原則，更多是根據(jù)供求，當然也必 須考慮農(nóng)民的利益，農(nóng)民的生產(chǎn)成本能不能補償，農(nóng)民從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能不能有合理的利潤，但更多的是要考慮市場的供求。我們剛才講到，制定最低價格和制定臨儲 價可能考慮得更多的農(nóng)民的成本補償和他獲取的合理利潤。所以，有一些產(chǎn)品生產(chǎn)出來之后，由政府制定的價格市場不接受，政府自己來收，導致庫存就會不斷增 加，最終這個價格也是持續(xù)不下去。所以現(xiàn)在要制定目標價格，我想考慮的因素要更多一些，一個是國內(nèi)的供求，同時也要考慮國際市場的價格。國際市場價格的情 況非常復雜，比如，芝加哥谷物交易所的玉米價格、大豆價格、小麥價格是什么價，和我們怎么比較，或者曼谷的大米價是什么價，這里首先一般提出來都是離岸 價，實際上運輸費用現(xiàn)在也相當高，由于還有一定的稅費，所以我們要比較的價格，要考慮國際價格因素，但是更多是考慮國外的農(nóng)產(chǎn)品進入中國以后，全面完稅以 后的實際價格是什么樣的。從目前的情況來看，和20年前不一樣的，就是20年前運費的比重已經(jīng)少，現(xiàn)在由于全球能源漲價，運費的比重在進口農(nóng)產(chǎn)品當中的比 重越來越高，幾個方面都要考慮。

陳錫文:

剛才講到，我們今年可能對新疆產(chǎn)的棉花以及對東北和內(nèi)蒙古生產(chǎn)的大豆不采取臨時收儲的價格了，而采取目標價格。怎么采取呢？以前采取臨儲價格的時候是什么價格，前年和去年的價格，向農(nóng)民收購都是2塊3毛錢，就是 4600塊錢一噸，這是對農(nóng)民的前兩年的價格�，F(xiàn)在實際上進口的大豆，加上運費，加上落地以后的3%的關稅，再加上一些費用都合在一起，最終到達口岸的價 格4000塊錢的價格，我們的價格顯然是高于他了。幾個因素都要考慮，農(nóng)民的成本和獲利的情況、國際市場和國內(nèi)市場價格比較差，還有國內(nèi)外各個不同品種的 比重，比如大豆，大豆現(xiàn)在我們自己的產(chǎn)量已經(jīng)滿足不了國內(nèi)需求的20%，80%以上都是來自國際市場，你可能就要更多考慮國際市場的因素。

陳錫文:

比如說棉花價格，總體上來講，我們生產(chǎn)的棉花占國內(nèi)市場消費比 重還比較大，你就要考慮和國際市場之間的關系。所以，這個是第一次做，現(xiàn)在實際情況是，我們過去每年都在收獲季節(jié)之后，再對納入臨時收儲的品種公布價格。 現(xiàn)在冬小麥已經(jīng)進入播種了，棉花和大豆還沒有進行播種，有關部門正在抓緊測算，到底公布一個什么樣的目標價格，對農(nóng)民來說是能接受的，對市場來說也是能接 受的，而且將來公布之后，如果新的大豆一上市低于這個目標價格，就要跟農(nóng)民講清楚，我公布的目標價格最后在銷售的過程中沒有達到，差的這部分,由政府補貼 的方式給他。這些問題，有關部門包括國家發(fā)改委、財政部都在進行測算，所以今年只推出這兩個試點，一個是棉花，一個是大豆，而且棉花是限定在新疆，大豆就 是東北和內(nèi)蒙。包括小麥和大米，過去我們實行的是最低收購價，今年繼續(xù)實行，不改。玉米過去實行的是臨時收儲價，今年繼續(xù)實行臨時收儲價。還有油菜籽和糖料過去實行的是臨時收儲價，今年也不改，所以今年試點的只有這兩個區(qū)域的棉花和大豆。

農(nóng)民日報記者:

在今年的1號文件當中，我們看到在完善國家糧食安全保障體系當中提到了科技支撐，因為我國目前的糧食達到6億噸，也實現(xiàn)了“十連增”，如何通過科技手段來保障我國的糧食安全？第二個問題，我國首次提到土地承包權承租 的問題，實施的過程和步驟是怎么樣的？包括后面提到的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系的問題將如何構建，您能不能具體談一下？謝謝。

唐仁健:

今年1號文件對科技部分非常重視，可能你們注意到，有個總體講科技的，另外還特別拿出來一條講良種和機械化，這足以表明科技的支撐作用。糧食安全，剛才陳主任講到，我們新型糧食安全戰(zhàn)略的五句話，最后一句是科技支 撐，其他支撐都沒有講，所以最長遠的農(nóng)業(yè)發(fā)展和糧食安全的保障根本出路在科技。保障糧食安全的科技，有幾個方面，一是從大的層面，人的素質，經(jīng)營體系，待 會兒要講到，那個另說了。但是起碼是剛才講的一個是糧種，一個是機械化，這兩個環(huán)節(jié)非常重要。雜交水稻已經(jīng)改變了中國糧食的命運，世界都注意到。今后在良 種上、品種上怎么突破，也要繼續(xù)的加大力度，這方面國家也出臺了很多政策。二是機械化，機械化現(xiàn)在到了耕種收綜合的水平，剛才陳主任已經(jīng)提到了，是59%。今后我們的總要求和目標，是要推進大田作物，主要是以糧食為主，全程的機械化，因為現(xiàn)在每個環(huán)節(jié)還不一樣。這里面又有幾個薄弱環(huán)節(jié)今后也要加強， 一個是機插秧。機插秧這個環(huán)節(jié)非常薄弱，今后還要突出，還有棉花機采棉這個環(huán)節(jié)很薄弱，再有是糖料，糖料的收獲現(xiàn)在基本上靠人工，勞動強度非常大。我想主 要是從這兩個方面來推進農(nóng)業(yè)特別是糧食的科技進步，長期確保糧食有可靠的科技支撐。

唐仁健:

經(jīng)營體系的創(chuàng)新問題，去年中央1號文件，包括這次三中全會和今年的1號文件都對這個問題做了大篇幅的規(guī)定，主要主體有這么幾個方面，一個是如果新型的主體，當然前提是強調一般農(nóng)戶，因為我們絕大多數(shù)生產(chǎn)經(jīng)營還是靠一般農(nóng)戶，在這個基礎上，一個是專業(yè)大戶，再有是家庭農(nóng)場，另外農(nóng)民合作社，再加上產(chǎn)業(yè)化的龍頭企業(yè)。這四個主體，這幾年各地都在培育和發(fā)展，今后主要是看各地適合哪類主體，就發(fā)育哪類主體，大田作物恐怕更多的是靠農(nóng)戶，靠家庭農(nóng)場，靠戶的概念。其他的生產(chǎn)，非大田的，像園藝、設施農(nóng)業(yè)等等，也許合作社和龍頭企業(yè)的作用大一些。再一個強調四大主體他們之間的關系，不是一個簡單的取代和平列的關系，有的也是相互交叉交融的，比如有的環(huán)節(jié)，基本大田作物是靠農(nóng)戶，但是有的也要靠合作社，加工、增值，進入市場、樹立品牌，這些可能要靠龍頭企業(yè)。所以這四個主體，第一各地培育它最適宜的主體。第二是適宜主體不要簡單地把它對立或截然分離開來，有的作用是相互交叉交融的，所以政策上講，這些都要給予支持。今年的1號文件，比如對家庭農(nóng)場的登記上，對農(nóng)民合作社在稅收以及其他方面，允許財政補貼形成的資產(chǎn)轉交合作社持有和管護。這些都是培育新型主體的舉措。最后還是要強調一句話，培育新興主體一定別忘了那70%、80%的一般農(nóng)戶，這些是我們今后最基本的經(jīng)營主體，什么時候都不能忘了他們。我們的扶持和支持政策應該把重點還是瞄準一般農(nóng)戶，千萬不要因為新型主體的培育，就忘了普通農(nóng)戶這個基本面，一定要把握好這些關系。

法制日報社記者:

請問陳主任，為了這次深化農(nóng)村土地制度改革，需要哪些法律法規(guī)隨之作出完善調整，比如說《土地管理法》很多次被列入當年人大立法的修改范圍，但是又不了了之。比如說它的下位法集體土地征收補償條例，這個大家都很關注，但是目前也沒有具體的出臺時間表，請談談這方面工作的進行情況和您對這個問題的看法。

陳錫文:

土地制度改革，很多人都說十八屆三中全會的《決定》中是個很吸引人的亮點，這次三中全會之后，無論是在中央經(jīng)濟工作會議上，在中央城鎮(zhèn)化工作會議上，還是在中央農(nóng)村工作會議上，中央領導同志的講話中也都特別強調。這個1號文件可以說是對三中全會《決定》中提到的農(nóng)村土地制度改革作出了具體的安排，當然推進土地制度改革都會涉及到現(xiàn)行法律法規(guī)政策的調整。從三中全會提出的要求看，主要是幾個大的方面：

陳錫文:

第一方面，符合規(guī)劃和用途管制，這樣的農(nóng)村集體經(jīng)營性建設用地允許進入市場，和國有土地享受同等權利和同等價格。這是一個非常大的政策。實際上要修改的法律，我個人認為，《土地管理法》里肯定有，土地管理法規(guī)定農(nóng)民集體建設不能以任何方式出讓、轉讓等方式給別人作為非農(nóng)建設用地，這就需要改，就是土地管理法第63條規(guī)定，實際上就需要作出調整。另外，我想大家也看到，包括憲法第10條規(guī)定，城市土地屬于國家所有，如果說進入市場的這部分土地是在城市規(guī)劃區(qū)范圍之內(nèi)，今后的城市土地就不完全是國家所有，也會有集體所有。所以，這是一些非常重大的法律修訂。因此，中央特別強調對土地制度改革牽一發(fā)而動全身，必須謀定而后動，必須非常慎重穩(wěn)妥地推進試點。

陳錫文:

這次的一號文件就非常明確提出，要求有關部門抓緊研究制定這方面試點方案。按照這個規(guī)定，能夠進入建設用地市場的集體經(jīng)營性建設用地，數(shù)量其實并不是很大，因為它有前提限制，就是能不能進入必須符合規(guī)劃和用途管制，就是說如果不符合規(guī)劃，是不可能進行的�？梢赃M入的不是所有的農(nóng)村土地，而是集體經(jīng)營性建設用地。集體經(jīng)營性建設用地分三類，有宅基地、公共設施和公益性用地，還有經(jīng)營性用地，就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地。也就是說，只有當符合規(guī)劃和用途管制的土地，比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地、集體經(jīng)營性建設用地，這部分土地才可以直接進入市場。可以想像，我們在城鎮(zhèn)擴展過程中或者在工業(yè)園區(qū)擴大過程中，如果規(guī)劃修改了，有一部分農(nóng)村土地要變成城鎮(zhèn)建設用地或者農(nóng)業(yè)建設用地的時候，這里頭符合規(guī)劃用途管制的農(nóng)村集體經(jīng)營性建設用地，要和國有土地有同等權利。到底怎么做，這件事情非常復雜，有關部門正在研究制定方案。

打個比方，如果這一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的地被規(guī)劃為進入城鎮(zhèn)建設用地了，那么在這個鄉(xiāng)鎮(zhèn)里有三萬畝土地，有各種各樣的用途，有耕地，有農(nóng)用地，有農(nóng)村建設用地，但這里面只有農(nóng)村建設用地里面符合規(guī)劃和用途管制的集體經(jīng)營性建設用地，這部分說得通俗一點就是不征收了，轉成城市建設用地，仍然保持農(nóng)民集體所有的性質，這是需要進行試點的。試點的結果才能決定這個法修不修，怎么修。這是需要考慮的一個方面。

陳錫文:

第二方面，考慮農(nóng)村農(nóng)民土地承包經(jīng)營權抵押擔保的問題，這也是長期以來一直爭論的問題。這次的《決定》，根據(jù)三中全會的精神，明確寫了，在明確集體所有權，穩(wěn)定農(nóng)戶承包權，搞活土地的經(jīng)營權的基礎上，允許承包土地的經(jīng)營權向金融機構抵押融資。如果這一條要實行，不僅僅涉及到土地的法律法規(guī)有的要修改，而且要涉及到擔保法。因為擔保法中規(guī)定原來是不許的，但是過去沒有考慮到農(nóng)村的耕地，農(nóng)戶承包的土地可以實行三權分離，過去只考慮兩權分離，所有權和承包經(jīng)營權分離了，現(xiàn)在又提出承包權和經(jīng)營權還可以分離，去抵押的就是經(jīng)營權，而不是承包權。承包權大家都知道，什么樣的農(nóng)民可以承包本集體的土地呢？就是本村的農(nóng)戶才可以承包，所以它是一個成員權，成員權怎么去抵押呢？但是經(jīng)營權可以，農(nóng)戶自己經(jīng)營這個土地，他可以拿經(jīng)營權去抵押，把經(jīng)營權流傳給了別人，別人在得到他同意下，經(jīng)營權也可以去抵押，但這也涉及到法律的調整。

陳錫文:

第三方面，三中全會中提出的農(nóng)民住房財產(chǎn)權的抵押、擔保和轉讓，這個事就更復雜一些�！稕Q定》里講到住房財產(chǎn)權，沒有涉及到地，但是所有人都知道，地和房是不可分的，你這個房屋產(chǎn)權證一定包括土地使用權在里面，現(xiàn)在我們提到的農(nóng)民住房財產(chǎn)權到底是不是包括批準給農(nóng)民使用的宅基地使用權？這個還需要進一步探討。因為宅基地使用權，按照現(xiàn)在的法律規(guī)定，只有本集體組織的農(nóng)民才有權申請，不要說城里人，就是隔壁的村也不能跑到這個村申請宅基地，所以這個事情比較復雜。所以三中全會《決定》中非常明確，選擇若干試點，審慎穩(wěn)妥地進行推進。如果這個事情在推進過程中提出一系列各種各樣的問題，要在試點中化解它。你剛才講到，很多事情都涉及到法律，而我們要建立一個法治國家、法治政府、法治社會，改革也必須在法制化的軌道上推進。從法制化軌道推進來看，有些東西要突破現(xiàn)行法律法規(guī)怎么辦？從已有的35年改革經(jīng)驗來看，有三個辦法，第一，這些改革措施、改革要求是中共中央全會提出來的，所以中國共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，黨中央有權向人民代表大會提出修法或者立法的建議。

陳錫文:

很多人了解到，1998年中共中央召開十五屆三中全會，那個全會的《決定》叫做《中共中央關于農(nóng)業(yè)農(nóng)村若干重大問題的決定》，提出了加快制定相關法律，賦予農(nóng)民長期而有保障的土地使用權。人大常委會就根據(jù)中共中央的這個建議，后來就出臺了《農(nóng)村土地承包法》。所以第一，中共中央可以向人大常委會提出修法建議，這是一個辦法，修了全國實行。第二，去年大家都經(jīng)歷過的，上海自貿(mào)區(qū)的建立，涉及到有一部分法律在一定的階段內(nèi)在自貿(mào)區(qū)內(nèi)不實行，涉及到三項法律，不實行這個法律，要經(jīng)過什么手續(xù)呢？國務院研究同意之后，報請人大常委會審議，人大常委會同意有三項法律在三年內(nèi)在上海自貿(mào)區(qū)范圍內(nèi)不實行，根據(jù)這三年的實驗，如果它可行，就修改法律，如果不可行就退回去。第三，在改革初期，1984年，全國人大常委會授權國務院，為了推進改革，在局部地區(qū)突破個別的法律法規(guī)的限制進行試點。所以并不是說所有法律都得修改了才能去做，你如果是搞試點，可以在局部地區(qū)現(xiàn)行法律沒有修改的情況下，經(jīng)過一定的法律程序去推進。經(jīng)過一定的試點之后，再總結經(jīng)驗，如果認為這些辦法好，現(xiàn)有的法律法規(guī)不合適就改現(xiàn)有的法律法規(guī)，也有的可能覺得這個還不能動，就可能再延續(xù)。實際上我自己理解到，涉及到的法律是非常多的，不僅僅涉及到農(nóng)村土地問題，還涉及到其他很多的方面。比如說抵押金融就涉及到金融，涉及到擔保，入股就涉及到公司法，所以有關部門目前正在按照三中全會的要求抓緊清理，我們要推出這些重大改革，會涉及到哪些法律法規(guī)和政策，依據(jù)這些法律法規(guī)政策所涉及的對農(nóng)村經(jīng)濟社會影響的不同，來確定試點的范圍，來確定什么時候通過什么方式批準地方進行試點。當然如果不涉及現(xiàn)行法律法規(guī)的，《決定》里講了，鼓勵地方先行先試，但是涉法的改革一定要經(jīng)過一定的程序得到批準。